Exitus, Super Gau. Anlage tot.

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Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von arnold160 » 27 Sep 2026, 16:36

Hallo Kai,
jede Anlage hat ihr Mysterium. Jetzt hab ich auch eins. Stellt euch vor: Ein Taster ist auf 5 Dioden geschaltet. Jede Diode entkoppelt ein Relais von den anderen Schaltkreisen, also werden 5 Relais durch den Taster geschaltet. Die 5 Relais schalten jeweils einen Weichenantrieb auf - oder /.
Die Weiche um die es geht schaltet nicht auf gerade bei einer bestimmten Weichenstrasse. Wenn die Weiche durch andere Weichenstrassentaster angesteuert wird, funktioniert sie. Also ist die Verbindung vom entsprechenden Relais ( Lötösenstreifen ) zum Antrieb in Ordnung. Kann der Fehler also nur vom Taster bis zum Anschluß Lötleiste Relais liegen.
Leider ist das nicht so. Wenn ich am Taster die entsprechende Diode für diese eine Weiche ablöte, und das Potential was der Taster anlegt für die Relais direkt an die Diode lege, schaltet die Weiche. Immer. Wenn ich 4 Dioden vom Taster ablöte und die Weiche über die eine Diode und Taster betätige, schaltet der Antrieb. Wenn ich noch eine Diode an den Taster löte und den selbigen betätige, schaltet der Antrieb. Wenn ich noch eine Diode anlöte, schaltet der Antrieb nicht mehr. Wie bei fünfen. Ein tauschen der Zuleitungen zu den Dioden untereinander bringt das gleiche Ergebnis. Wenn die vierte dabei kommt schaltet der eine Antrieb nicht mehr. :lol:
Also wat isset? :roll:
Das der Trafo zu knapp ist weiß ich. Kann also nur ein Antrieb sein. Aber welcher? Hab die mit dem Ohmmeter durchgemessen. Differenz zwischen den einzelnen, ein paar Ohm, bei 25 Ohm Spulenwiderstand vielleicht schon ausschlaggebend. Aber mich unter die Anlage legen und unterflur eingebaute Antriebe tauschen, da bin ich zu alt für. ;)
Also warte ich, bis ein Trafo mit 18V / 4A vom Himmel fällt.????
Nö, ich schalte vorher eine Fahrstrasse, bei der die Weiche umlegt, analog sei Dank. :P
Aber das ist ja noch nicht alles. Diese Weiche die nicht schaltet liegt natürlich im Schattenbahnhof. Ausfahrweiche aus einer Kehrschleife.
Und wie der Name Schattenbahnhof schon sagt, viel Licht ist wenig.
Ich konnte also nur mit Taschenlampe sehen ob Weiche umschaltet, und dann nur die Hälfte der Weiche wo kein Antrieb eingesteckt war.
Zum schlechten Schluß kam nur noch ein schnarren des Antriebs weil 50HZ. Ich das ganze Gelände oben drauf abgebaut, die Hartfaserplatte die das Ganze trägt freigelegt.
In der Zwischenzeit hatte ich die Kehrschleife der betreffenden Weiche mittels Brückengleichrichter ans Laufen gebracht. Übrigens tolle Sache und total einfach. Aber wie Helmut schon sagte, geht nur in eine Richtung. Zurücksetzen und einen abgekoppelten Waggon wieder mitnehmen ist nicht. :D
Aber ich schweife ab.
Um die Weiche ein zusehen und von Hand zu betätigen, wollte doch die Kehrschleife testen, musste ich ein Stück der Hartfaserplatte rausbrechen . Ich in die Kehrschleife gefahren und die Weiche von Hand betätigt. :?:
Moment, da müsste doch ein Antrieb stecken..... War aber nicht, der baumelte unsichtbar hinter einer Verstrebung unter der Platte. Das testen mit Wechselstrom hatte ihn aus der Halterung vibriert. Ich unter die Anlage, Weiche ausgebaut , zerlegt, justiert, eingebaut mit Antrieb und gehofft das Fehler weg. :lol:
Das Ergebnis war niederschmetternd und ließ mich mit 2 Flaschen Bier allein. Meine Lebensabschnittsgefährtin schüttelte nur den Kopf und wollte den Keller abschließen. Am anderen Tag kam ich zur Einsicht daß Mann sich mit bestimmten Dingen abfinden muß.
So lebe ich denn mit einem Mysterium. :roll:
Die Anlage läuft wieder, Weichenfehler mit einem Trick umgangen, die zweite Kehrschleife funktionierte sofort, alles fein.
Jetzt werden Kollateralschäden beseitigt und gefahren.
Freundlich grüßt der arnold160

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von Kai Eichstädt » 25 Sep 2026, 22:33

Moin,

erzähl doch mal. Schlimmer als mein "Warum schaltet die Weiche nicht? Wenn ich das Relais von Hand schalte, geht es, aber über die Diodenmatrix schalten alle Weichen richtig, nur die nicht..."

Bild
Leider unscharf, aber das Wesentliche sollte erkennbar sein.

Gruß
Kai

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von arnold160 » 25 Sep 2026, 19:49

Auweia, selbst ins Knie geschossen.
Bitte keine Beileidsbekundungen.
Fehler gefunden.
Ich trau mich garnicht zu sagen was es war. :twisted:
Gruß vom 160'er arnold

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von arnold160 » 25 Sep 2026, 11:44

moin Mobahners
Ich schrieb ja in einem voran gegangenen Beitrag, dass eine Weiche bei einer Fahrstrasse nicht auf Abzweig schaltet. Und auch daß der Fehler einfach zu beseitigen sei.... :lol:
Leider nein. Da nicht jeder Weichenantrieb mechanisch und elektrisch gleich leicht schaltet, wird mal mehr mal weniger Strom gebraucht. Und der Trafo für die Wechselspannung der Weichenantriebe war mit 20V / 2A knapp bemessen. Das war mir klar. Ich muß bei einigen Fahrstrassen 5 Weichen schalten, da würden dann genau die 2A fließen.Theoretisch. Aber der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist ja bekanntlich in der Praxis am größten. Bei einer Weichenstraße schaltet ein Antrieb nicht. Auch habe ich die Wechselstromversorgung der Weichen mit 2A sekundär abgesichert und die löste beim testen ab und an aus. Also alles knappe Kiste. Was tun sprach Zeus, die Götter sind besoffen und der Olymp ist voll gekotzt......
Neuer Trafo mit grösserer Stromlieferfähigkeit, hab ich aber keinen da, nur 24V.
Schaltnetzteil macht Abreißfunken am Relaiskontakt, Freilaufdioden an den Relaiswicklungen eh sinnlos da Wechselspannug, nachbauen wird schwierig.
Antrieb der betreffenden Weiche tauschen und hoffen daß das für die Zukunft reicht
Diodenmatrix für die Weichenstrasse ändern und eine neue hinzufügen
Ein uns allen bekanntes Schmiermittel bei den entsprechenden Antrieben der Weichenstrasse einsetzen, was aber nichts von Dauer ist. 8-)
Handbetrieb :D , was aber nicht geht weil Schattenbahnhof. :(
Der jetzt verbaute Trafo hat um die 20V weil noch für 220V gewickelt. Da schalten die Antriebe knackig, wenns nicht fünfe sind.
Ein Test mit der Wechselspannungsversorgung eines alten Arnoldtrafos ergab nur ein schlappes Klack Klack.. :mrgreen: waren ja auch nur 16V.
Mal schauen, vielleicht probier ich es mal mit 24V, ich mach mal einen Test.
Werde berichten... :roll:
Freundlich er grüßt.
arnold160

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von Kai Eichstädt » 23 Sep 2026, 22:19

Moin,

bei meiner Wendeschleife bin ich auch so vorgegangen mit einer kleinen Ergänzung:
Bild

Bei den beiden Strichen sind beide Schienen getrennt, dazwischen wird das Gleis über den Gleichrichter versorgt.
Bei den roten Kreisen ist nur eine Schiene getrennt, so daß dort je Gleis zwei Züge stehen können.
Um zu verindern, daß ein Zug aus Versehen durchfährt, sind die beiden rechten Abschnitte zusätzlich über ein Relais dann abgeschaltet, wenn die Weiche, die für die Ausfahrt zwingend auf Abzweig stehen muß (die zweite von rechts), auf Gerade steht.

Gruß
Kai

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von Helmut » 22 Sep 2026, 12:30

Hallo,
tolle Idee für Analogbahner, einfach und gut. Die einzigen Mankos, die ich sehe, sind, dass die Kehrschleife nur in einer Richtung durchfahren werden kann und dass bei E- und Dieselloks auf vorne und hinten zu achten ist.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von Samms710 » 22 Sep 2026, 10:21

Hallo arNold160,

du bist ein Fuchs, da hast du eine gute einfache Lösung gefunden.
Ich habe noch keine Kehrschleife gebaut, aber nachdem was ich
bisher gelesen habe, spart das einiges an Verkabelung.

Gruß aus KEU, Samms710

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von arnold160 » 21 Sep 2026, 23:12

Moin,
Habe für meine noch zu elektrifizierenden Kehrschleifen die KI befragt . Erstaunlich , wie viele
Möglichkeiten mir vorgestellt wurden. Es war eine für mich passende dabei. Eine verblüffend einfache Lösung , wenn immer aus einer Richtung in die Kehrschleife eingefahren wird . Ein Brückengleichrichter. An die Wechselstrom Eingänge kommen plus/minus des Fahrgerätes. An den Ausgängen des Gleichrichters das Gleis. Durch die Verschaltung der Grätz Brücke mit ihren 4 Dioden ändert sich am Ausgang nie die Polarität am Gleis, selbst wenn ich am Fahrgerät, vorwärts oder rückwärts wähle. Man fährt also in die Schleife rein, und zur Ausfahrt muss nur die Polarität am Fahrgerät geändert werden. Durch den Kniff spare ich einen Doppelwechsel-Schalter und viel Draht ein.
Genial. Finde ich :D
Fr.gr. der arnold160

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von Nobby1965 » 15 Sep 2026, 08:11

Saubere Arbeit, sieht sehr gut aus.

Re: Exitus, Super Gau. Anlage tot.

von arnold160 » 14 Sep 2026, 19:21

Ich noch mal.
Hier mein neuer Arbeitsplatz

Bild

Und alles außer den Kehrschleifen funktioniert.
Damit habe ich nicht gerechnet. Auch die 2 Erweiterungsplatten sind jetzt in die Anlage integriert.
Alles läuft so wie vorher und besser. Das hätte ich schon Jahrzehnte vorher haben können. Egal. :roll:
Freundlich grüßt der arnold160

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